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■12067 / 親記事)  辛口スレ2
□投稿者/ 桂木 -(2016/07/19(Tue) 11:12:46)
    スレ移行にあたり初代スレ設置者による方針をコピペ。改訂可。議論続行。効率的市場仮説。


    >奈良阪@手抜きといっておけば略

    >マンガ研究的に辛口に他部員の絵とかストーリーとかギャグとかを批評するスレ(主に絵)
    >(某つぶやきサイトの流れから)

    >批判の度合いは不快にちょっぴりなる程度で勘弁してください
    >そしてちょっぴり客観性を意識して

    >当然公開アップローダ ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/ なんかも活用して赤ペンするなり煮る焼くお好きにどうぞ


    >■趣旨
    >漫画の上達なの
    >■ルール
    >・という趣旨なので辛口の批評を受けても上達したいという名乗りを上げた人のみを対象に批評。
    >・名乗りを上げる人は指摘してもらいたい箇所分野範囲をいうといいです。
    >・逆ギレとかはしない。一方的にボコられる。いいわけはじごくできく
    >・勇者はばたんきゅーしても泣かない
    >・批評はAIをもって

    >殺伐としたスレ、はじまります。

引用返信/返信

▽[全レス27件(ResNo.23-27 表示)]
■13233 / ResNo.23)  Re[23]: 辛口スレ2
□投稿者/ 桂木 -(2018/02/24(Sat) 23:40:12)
    No13231に返信(尸予さんの記事)
    *わかりにくい点を微追記修正しました(論旨に変更はありません)

    #3まで読んでの辛口です。思ったことをまとめてみましたが、思いの外、一本筋が通った感じの論にならなかったので、参考になるかわかりません。とりあえず疑いの目を持ちながら読んでいただければ。

    「話題」の流れという(やや漠然とした)観点の話です。この概念は、読みやすさ・話の伝わりやすさに寄与します。

    結論から言うと、#1は「話題」の「乱立」と「過密」が生じています。#3は「過密」のみ。対照的に、#2はこの観点としてはうまく構成されています。

    「乱立」とは、話題同士の関係性が薄いこと、あるいは話題同士をうまくつなげられていないこと。「過密」は複数の話題を一本の流れの中に詰め込んでしまっていること。のイメージです。

    #1、見せたかったのは、「θちゃんが異能持ちである」「何か知っているμと言う人がいる」「もう一人異能者がいる(μと仲間である)」だと思います。第一話に収める話題の量としては適量の範囲内だと思います。ただ、話題同士のつなぎが不十分で分離している(「乱立」)、かつ前の話題がちゃんと解決される前に次の話題に移っている(「過密」)。この「乱立」と「過密」が、#1の感想スレであげた辛口気味の感想(辛辣ですいませんでした)の懸念点につながっている気がします。

    #3、こちらも、「異世界の概要」「敵の概要」の一般論があり、「今回の敵」「どう倒すか」という戦闘シーンが続きますが、読者が飲み込める前に話題が次へ次へと行き、気づいたら終わっている、という印象があります。(注・τさんが語りかけてθちゃんが奮い立つところは最高です。)#1に比べ、人間関係の解釈の混乱はないので乱立の印象は受けませんが、話題を過密につなげている感があります。

    一方で、#2は、非常にすんなりとわかりやすく、かつ面白く読むことができます。これは、「話題」が二つ、「キャラ紹介」(修正前、「異能の説明」と書いてましたが違いました。失礼)と「問題とそれに対する行動」の二軸に絞られており、かつ前者が済めばスムーズに後者に移行する「流れ」がある、そのため「乱立」の印象はありません。そして、各話題に一場面以上が割り当てられているため、「過密」の印象もありません。それらの話題に、キャラクターの性格によるフレーバーが乗り、話として魅力的に見える。

    おそらく、今回あげたような乱立と過密の問題は、設定に読者がなじみ薄く、作者と読者の理解度の溝が深い連載初期に起きがちであり、展開が進むほど起こりにくくなると思います。ですが、自分が思い描いた世界を実際に描こうとするにあたり、「何も知らない読者に容易に理解できるか」の視点を入れると、設定やプロットの段階で有している本来の魅力が、最大限に生かされると思います。

    以上、思いついたことをつらつらとまとめましたが、「ここは納得する」「ここは見当外れだ」等ありましたら遠慮せず言ってください。

    (以下、僕の悪い癖ですが、#1を、僕だったらこうするというパターン構成を考えてみたので書きます。不快だったらスルーを。
    「θが一般人女性をナンパ(異能使用して貧血にし自分で助けるテク)」→「気づかれないはずのその異能に言及しながらμ登場」→「警戒するθを前にμは『ですよね?τ』などと一般人女性に呼びかける」→「女性(τ)が異能発動、θダウン」→「θ視点、二人の会話を聴きながら意識がフェードアウトしていく、で終了」
    一つには、「異能の話題」に関して、異能の存在を早めに説明してしまうこと。もう一つには、「関係性の話題」に関して、人物同士の関係性をわかりやすくすること(登場人数が少なければわかりやすく、また呼びかけ会話を早めに入れて関係性を明示すればわかりやすい)。こうして話題を着実に解決しながら、展開の驚きとしては「一般女性、お前も異能者なのかよ!」という見せ場を作る。のイメージです)
引用返信/返信
■13234 / ResNo.24)  Re[24]: 辛口スレ2
□投稿者/ 尸予 -(2018/02/25(Sun) 09:09:00)
    ありがとうございます
    めっちゃ目からウロコでした

    第1話と第3話で詰め込みすぎたのは自覚していたのですが、なんとなく感じたごちゃっと感と話題の忙しさをどう解決したら良いのかわからず、また客観的に見て流れが適切かどうかがを判断することもできず、足掻いていたところでした。ので、桂木先生のご説明で自分のモヤモヤの整理がついてありがたかったです。

    自分では第2話は内容が薄すぎるように感じていたのですが、このくらいがわかりやすくてちょうど良いんですね。
    1と3は多すぎるし2は薄すぎると勝手に思っていたので加減を探りかねていました。
    今後は2くらいのまったりペースを意識します

    自分が本作を描くにあたって原動力になっているのは「3年かけて構築した世界観を誰かに伝えたい」「可愛い自キャラを動かしたいし設定とか伝えたい」の2つの欲求なので、一刻も早く世界観とキャラ設定を伝えたいがためにストーリー構築に関しては安直になってしまい、加えて改善したくとも方法がわからずこの不親切シナリオに仕上がってしまいました。とりあえずμに説明させときゃええやろみたいなゴリ押し構成に。

    それから提案してくださったストーリーが美しすぎてぐうの音も出ずむしろこれで描き直したいです。そして自キャラをこんなに滑らかに動かしていただけたのがすごい嬉しいですありがとうございます。こういった気持ち良く流れる展開を考えるコツはあるのでしょうか。名作漫画を読み漁るとかでしょうか。とりあえず乱立と過密に気をつけながら次回作プロット組み直してみたいと思います。

    素直に聞くだけじゃなくて言い訳くらいしたほうが辛口スレの意義があるとは思ったのですがあまりにも緻密で親切なコメントに現段階では完膚なきまでに納得してしまいましたのでできませんでした。(ので申し訳程度に質問だけさせていただきました。)思いやりのこもったアドバイスありがとうございます。
引用返信/返信
■13237 / ResNo.25)  Re[25]: 辛口スレ2
□投稿者/ 桂木 -(2018/02/25(Sun) 12:27:25)
    >気持ち良く流れる展開を考えるコツはあるのでしょうか
    話の「構成」に当たる部分ですね。物語全体は「内容」「構成」「演出」等いろいろ分離して捉えられます。うち「構成」としては、例えばシーンA→B→Cとプロットを書いた時に、B→C→Aの方が面白いのでは?A→D→B→Cと間に別のものを入れた方が良いのでは?など色んなパターンを想像して遊ぶと楽しいです。自作や商業作品(特に自分が面白いと思った作品)に対して色々検討するとたぶん力もつく(適当)。
    今回の#1#3に関しては、下の方の各論に詳しく書きました。はえーこんな意見もあるのかくらいでどうぞ。

    >自分が本作を描くにあたって原動力になっているのは「3年かけて構築した世界観を誰かに伝えたい」「可愛い自キャラを動かしたいし設定とか伝えたい」の2つの欲求なので、一刻も早く世界観とキャラ設定を伝えたいがためにストーリー構築に関しては安直になってしまい
    わかる〜わかります。一刻も早く世界観やキャラを知ってほしいし、その知ってもらった上で描ける話を書きたいんですよね。ぼくも勇み足してしまうタイプです。
    だけど、「世界観が知られていない段階でしか描けない話」もあるんですよね。例えば贖罪クアドロの設定でしたら、「ペインテッドたちは絵の中に入れる」という設定が読者に知られていない段階でのみ、「美術館に行って絵に惹かれて近づいたらやべえ異世界に落ちてしまっててんやわんや」みたいな短編が一本書けるわけですよ。知られてからでも描けるんですが、知られてからだと「あーペインテッドだもんねわかる」になりますが、知られる前なら「??絵に入るの??絵の中の世界ってどうなってんの???」と主人公視点でドキドキできる。(この展開は、θちゃんが絵嫌いという重要設定がある関係上叶わないので、あえて例に使いました)
    「読者が世界観やキャラを知る」段階はそれだけでお話が作れる。全部やってたら連載が無限に伸びるのでリソース配分は熟慮しつつ、頭の片隅に置いておいてください。

    ともあれ、じっくり作り上げた世界観を、この先どう表現されるのか楽しみにしています。そして、それがより魅力的に表現されたら読者としてもめちゃくちゃ楽しいです。参考になったなら幸いです。




引用返信/返信
■13239 / ResNo.26)  Re[26]: 辛口スレ2
□投稿者/ 尸予 -(2018/02/26(Mon) 11:38:18)
    丁寧な解説、重ね重ねありがとうございます。
    今までプロットは感覚で書いていたので改善の仕方がわからず路頭に迷っていたのですが今回理論的な考え方をご教授いただいたので以前よりは迷子にならずに済みそうな気がします。全部スクショ撮って保存させていただきました。
    続き頑張って描きます。ありがとうございました。
引用返信/返信
■13289 / ResNo.27)  Re[27]: 辛口スレ2
□投稿者/ 尸予 -(2018/04/09(Mon) 12:50:42)
    新歓Gカラー目次をはじめとした尸予のイラストに関して辛口お願いします。
    構図が安直、服のシワが甘い、配色に目が惹かれない、人体のバランスが不自然、背景を描き込めなど、「ここに力を入れれば小綺麗になる」みたいなポイントがあればよろしくお願いします
    また、トーンをもう少し使え、キャラの顔を安定させろなど、連載漫画の絵に関しての辛口でも嬉しいです
引用返信/返信

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■11824 / 親記事)  匿名発言用スレ
□投稿者/ 名無しの漫研者 -(2016/03/30(Wed) 13:28:21)
    需要があるかどうかはわからん。

    ・何か感想を言いたいが恥ずかしい時
    ・何か物申したい時
    ・漫研向けに発信したいがスレを立てるほどではない時
    ・おなかがへった時

    などにどうぞ。

    IPアドレスをみるとか野暮なことはやめ。
引用返信/返信

▽[全レス77件(ResNo.73-77 表示)]
■13510 / ResNo.73)  Re[66]: 匿名発言用スレ
□投稿者/ 名無し -(2018/10/23(Tue) 15:11:25)
    ばぶばぶ
引用返信/返信
■13561 / ResNo.74)  Re[67]: 匿名発言用スレ
□投稿者/ ななし -(2018/11/09(Fri) 08:24:41)
    NFの教室を教えてください
引用返信/返信
■13562 / ResNo.75)  Re[68]: 匿名発言用スレ
□投稿者/ ぽ -(2018/11/09(Fri) 14:08:00)
    四共24です
引用返信/返信
■13663 / ResNo.76)  Re[69]: 匿名発言用スレ
□投稿者/ な -(2019/01/22(Tue) 22:20:24)
    今年のスケブ修羅場はいつじゃい
引用返信/返信
■13664 / ResNo.77)  Re[70]: 匿名発言用スレ
□投稿者/ 名無しの漫研者 -(2019/01/26(Sat) 21:32:24)
    暫定3月の2日と3日になってます
引用返信/返信

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■12996 / 親記事)  コンパ4
□投稿者/ 長月ハル -(2017/10/30(Mon) 08:03:51)
    新スレです
    今回のNFコンパは3日目、11月25日(土)の晩に行う予定です。参加する方は参加表明お願いします。
引用返信/返信

▽[全レス100件(ResNo.96-100 表示)]
■13612 / ResNo.96)  新年会
□投稿者/ 靴磨きハリー -(2018/12/09(Sun) 19:01:27)
    新年会コンパの参加表明募集をします。日付は1/5(土)で、時間はいつも通り19:00(集合18:40頃)からを予定しております。参加希望の方はここに書き込むか僕に直接連絡をください。

    〆切は12/15(土)です。
引用返信/返信
■13613 / ResNo.97)  Re[94]: 新年会
□投稿者/ BAURAU -(2018/12/09(Sun) 20:24:38)
    参加
引用返信/返信
■13614 / ResNo.98)  Re[95]: 新年会
□投稿者/ 三瓶太 -(2018/12/09(Sun) 22:01:27)
    参加します!!
引用返信/返信
■13615 / ResNo.99)  Re[96]: 新年会
□投稿者/ 木太郎 -(2018/12/10(Mon) 00:18:28)
    参り加わる
引用返信/返信
■13616 / ResNo.100)  Re[97]: 新年会
□投稿者/ わに -(2018/12/10(Mon) 11:21:07)
    参加の巻
引用返信/返信

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■12149 / 親記事)  【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ 座部ザブ㌧ -(2016/09/01(Thu) 16:11:36)
    NFで、部誌以外にも何かグッズ作って売りましょう企画をするスレです。
    去年、本を持ち帰りやすいようにと作った紙袋が好評だったのと、紙袋だからではなく、グッズだから欲しいという雰囲気の人もいましたし、より喜んでもらえる的な宣伝になる的なグッズを考えていきましょう。

    とりあえず、
    ・何を
    ・いくらで
    ・どんな人に
    とか色々思うところあったら書いてくださいな。

    参考ながら、去年の紙袋は、白無地のペラッペラのやつを、50枚で700~800円くらいで買ったものに印刷しました。(つまり印刷のインク代とか手間賃とかが追加でかかった感じですね)
引用返信/返信

▽[全レス16件(ResNo.12-16 表示)]
■13590 / ResNo.12)  Re[12]: 【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ やきとり -(2018/11/20(Tue) 01:49:10)
    当然ながら?名乗り挙げる方はおられなかったので今年はシルクスクリーン無しです。
    ただ、何も柄ないけど紙袋は用意することになりました。例のごとく500円以上の人に渡してよいという感じかな。

    来年は誰か主催してほしいものですね
    正直昨年の感想としてシルクスクリーンは印刷作業が苦行でしかなかったので、何か代替案があれば是非
    (ずっと出てるのはハンコ作るというやつ、太陽光で出来る系のがあればやりやすそうだよね)
引用返信/返信
■13592 / ResNo.13)  Re[13]: 【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ 佐武原 -(2018/11/20(Tue) 19:40:07)
    あ、誰もアレしてないなら絵描いていいですか?
    刷って持っていけばいいんですかね
引用返信/返信
■13593 / ResNo.14)  Re[14]: 【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ やきとり -(2018/11/20(Tue) 23:20:45)
    佐武原さん、ありがとうございます
    ただ、シルクスクリーンやるためのインクが切れてるので、買いに行くとこから必要なので今のとこできません。すみません。
    私はちょっと取り仕切りできないので、もしインク買ったり感光させて刷ったりやってもらえるなら実行可能ですが、めちゃくちゃ手間なのでやめたほうがよいです。
引用返信/返信
■13594 / ResNo.15)  Re[15]: 【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ 佐武原 -(2018/11/20(Tue) 23:32:47)
    だいたい手順把握しました。
    てきとうに労働力が集まったら二日目とかから配っても良いんじゃないかな
引用返信/返信
■13595 / ResNo.16)  Re[16]: 【NF】グッズ制作スレ
□投稿者/ やきとり -(2018/11/21(Wed) 11:18:44)
    ま、そうなんですがその労働力を分配する人がいなかったもんですから…
    今回私はほぼ関わらないつもりなので、今日明日現場にいる人の自主性に任せるしかないのですが、もし人が集まるなら2日目からでもいいと思います。
    感光は昼しかできない(夕方はダメでした)、印刷めちゃ時間かかる、乾くまでものすごく待つ、という時間縛りが厳しいので、その日の内にすべて終えるのはまず厳しいと思ってください。
引用返信/返信

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■12308 / 親記事)  NFビラ募集
□投稿者/ square egg -(2016/10/21(Fri) 20:41:12)
    NFビラを描いてくれる人を募集しています。
    描いてくれる人は何人でも大歓迎ですが、
    実行委員会に渡して掲示してもらう用として一種類、
    11/3までにどなたかお願いできませんか
引用返信/返信

▽[全レス6件(ResNo.2-6 表示)]
■12316 / ResNo.2)  Re[2]: NFビラ募集
□投稿者/ square egg -(2016/10/27(Thu) 21:52:08)
    ビラの規格ですが大きさは最大A4で、あとは自由だそうです。
引用返信/返信
■12958 / ResNo.3)  Re[3]: NFビラ募集
□投稿者/ さつし -(2017/10/16(Mon) 18:16:26)
    今年も例によって募集しときます
    実行委員会に掲示する場合11月入るまでに最大A4で1枚とのことですが勝手にバンバン貼ることも可能なのでNFまでに刷り上がればよいし何種類でも構わないですし普通にB5でもよいです
    よろしくお願いいたします〜 
引用返信/返信
■13565 / ResNo.4)  NF2018ビラ募集
□投稿者/ 翡翠 -(2018/11/10(Sat) 16:37:57)
    NFまであと2週間もない時期に恐縮ですが、NF宣伝用のビラを募集させていただきます。
    描いてくださる方はこのスレ上で表明していただいた上で、11/19(月)までにご提出をお願いします。集まらなければ今年は見送る方針です。

    【形式】B5、向き自由、モノクロorグレースケールで、以下の情報が分かるように掲載してください。
    ①京都大学漫画研究部
    ②NFの出店:4共24
    ③部誌、カレンダー、古本等販売

    よろしくお願い致します。
引用返信/返信
■13572 / ResNo.5)  Re[5]: NF2018ビラ募集
□投稿者/ 靴磨きハリー -(2018/11/15(Thu) 01:58:51)
    ビラ書きたいです!
引用返信/返信
■13579 / ResNo.6)  Re[6]: NF2018ビラ募集
□投稿者/ 木太郎 -(2018/11/15(Thu) 21:47:49)
    参加したいです
引用返信/返信

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